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@Chris Eine Antwort wäre für dich völlig unbefriedigend, wenn du der Ansicht bist, Staaten (hat NICHTS mit Gemeinschaft zu tun!), seien Grundpfeiler für das Sozialsystem. Das Sozialsystem hat seine Notwendigkeit in erster Linie darin, dass Leute bei Krankheit und Alter HIER nichts mehr verdienen und verrecken würden und die selbstgemachte "Arbeitslosigkeit" verwaltet. Man merkt sofort, wenn man sich nicht VORHER über das herrschende Sozialsystem unterhält, wird eine Alternative dir nichts bringen. Oder deine Ansicht über das Zinssystem, da habe ich eine völlig andere Ansicht als du dazu. Allein der Ausdruck "Geld als Tauschmittel" ist so was von diametrat zu meiner Auffassung, dass eine Alternative wohl kaum fruchten würde. Nur mal ein kleiner inhaltlicher Hinweis: Wenn Geld tatsächlich nur harmloses Tauschmittel wäre, dann ist es schon komisch, wie es die 70 Familien (oder wie viele sind das?) geschafft haben, mit TAUSCH so viel in Besitz zu bringen, dass sie 50% (oder waren es sogar mehr) des gesamten weltweiten Reichtums an sich gezogen haben - und zwar ohne sichtbare Gewalt. Das musst du mir mal erklären zum Thema Geld=Tauschmittel. Und schon sind wir in einer sachlichen Diskussion über den GEGENSTAND und nicht beim Vorstellen einer Alternative - prima für die Diskussion.

@Chris T Ian Ok, dann vllt. eben Schritt #23, muss nich der 1. sein, dieser hilft aber ungemein für das Neubetrachten von Problemen, und zwar würden diese nicht mehr zwingend aus einer macht- und staatsbezogenen Perspektive betrachtet werden,... genau diese Perspektive erzeugt ja eines der "Grundprobleme".

Ach und aus dem Kapitalismus heraus wird es keine Lösungen geben, weil diese nicht seiner Natur innewohnen, d.h. dass die Lösungen nur aus einer Alternative heraus zu erwarten sind/kommen können.

Ein erster Schritt wären Gesellschaften ohne Staat, dann haben wir schon mal dieses Nationalstaatsproblem gelöst.

@Chris T Ian nicht so bescheiden

Sobald wir bereit sind uns radikal von der kapitalistischen Moderne loszulösen, ist ein erster Weg in eine bessere Welt geebnet.

Bsp: Angenommen, NUR angenommen, der Beweis müsste ja eben noch erbracht werden, also angenommen, man hat nach gründlicher Analyse und Diskussion herausbekommen, dass Geld in JEDER Form nicht irgendeine Lösung, sondern der GRUND für so manches Problem "der Menschheit" ist. Wenn man diese Analyse nicht mitmacht, hat es überhaupt keinen Sinn, eine ALTERNATIVE vorzuschlagen, weil ja der andere Diskutant noch nach dem "richtigen" Geld sucht. Wenn man also nicht einen Gegenstand durchdrungen hat, fordert man unter Umständen z.B. einen BTC, weil man glaubt, der wäre die Lösung. Deshalb hat es überhaupt keinen Sinn, BEVOR man hinreichend diskutiert hat, eine Alternative vorzustellen - der Diskutant würde ja sofort so einigen vermissen, weil er das Thema Geld bisher noch nicht so ganz durchdrungen hat. Es ist also ein FEHLER in einer Diskussion, eine Alternative vorzuschlagen, bevor man alle Argumente ausgetauscht und sich auf denselben Stand zu diesem Thema gebracht hat - wenn es diesen gibt.

Und eine Lösung bleibt eine Lösung bis sie angewendet wird und ein Problem tatsächlich nachhaltig löst und damit dies passiert muss sie einen Nutzen stiftenüòá

Außerdem ergibt sich aus Kritik nicht automatisch eine Lösung sondern es bleibt was es ist ‚Äûeine Kritik„

@Mark es ist schwierig auf so einer Ebene zu diskutieren, nenn doch mal ein Beispiel wie Target 2 etc.

@Mark, das sollten keine beispiele sein, wie staaten sich gegenseitig ausspielen, das sollte klar machen in welcher scheiße die welt eig steckt, dass trump absolut KEIN idiot ist und die erkenntnis, dass amerika sich intern für die große implosion wapnet und europa NICHTS für sich unternimmt, sollte nochmal klar machen, in welchem ausmaß sich die geschichte von 1929 wiederholt und dass jeder mal für sich überlegen sollte ob er sein geld wirklich ernsthaft noch bei bestimmten versicherungen usw lassen möchte, gerade in bezug auf die letztes jahr festgelegten abwicklungen von pleitebanken usw.
verlierer werden nicht die kleinen sein, sondern die unwissenden und das sind noch wesentlich mehr als die kleinen

wovon genau redet ihr jetzt eig ?

Ist bereits in den letzten Jahren geschehen, aber wie steht es bei dir? Da du nach einer Alternative fragst, fürchte ich, ist die umfassende Analyse noch nicht geschehen? Sonst wüsstest du die Antwort selbst.

@Chris Diesen Standpunkt halte ich für grundverkehrt. Bevor ich nicht genau analysiert habe, welche Fehler das Bestehende hat, komme ich nicht mit einer Alternative. Denn wenn ich das Bestehende nicht treffend und umfassend kritisiert habe, merke ich gar nicht, wenn ich im neuen System dann einen Teil der unbemerkten Fehler mitmache. Im Übrigen ergibt sich aus einer treffenden Kritik fast immer die Lösung ganz automatisch!

Das wäre mal ein auftakt, um ganz generell zu untersuchen, ob diese Art "Ordnung" auf der Erde so angenehm ist... damit meine ich GRUNDSÄTZLICHES wie Staaten überhaupt, und natürlich die Art des Wirtschaftens.

Danke, TonY, für den Link! Wobei man sagen muss, das sind Beispiele, wie die Staaten ihre Konkurrenz gegeneinander ausfechten. Deshalb nutzen und schaffen sie JEDE Gelegenheit, sich einen Vorteil und dem anderen Nachteile zu bringen. DAS ist nichts Neues,die Beispiele sind natürlich interessant. Im Übrigen ist kaum ein Politiker ernsthaft der Meinung, Trump wäre besccheuert. Die haben schnell gemerkt, dass seine Art große Vorteile für die USA und Nachteile für die anderen bringt.