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NEIN NICHT DURCH DAS GELKD

Au Mann, Tony, ich sagte doch gerade, dass durch das Geld/den Tausch die Unterschiede zustande kommen - jetzt nennst du richtigerweise die unglaublichen Gehälter von den Handlangern der Unternehmensbesitzer und merkst gar nicht, dass ich genau das gemeint habe (u.a.)...

die ungleichheit ist durch die instrumente entstanden, welche politischer natur erschaffen wurden. NICHT durch den tauschprozess an sich. global unlimitierte gehälter z. b.. diese führen zu den manager gehältern die wir kennen, zu den fußballgehältern die man kennt usw. das pusht sich immer weiter hoch. und der katalysator ist die börse. egal ob rohstoff oder wertbörse.

wie gesagt du wirfst dinge in einen topf die nicht zusammen gehören

aber dieser handelsprozess hat NICHTS mit dem system zutun was du beschriebst. rein GAR nichts. politische richtungen, seien sie sozialistischer, kapitalistischer, liberaler natur was auch immer die nutzen diverse instrumente und VERÄNDERN diesen handelsprozess in eine bestimmte richtung. und diese perversion ist das was du jeden tag erlebst. der prozess an sich, also sinn und zweck von geld ist vollkommen richtig und fast schon logisch nachzuvollziehen. die perversen konstrukte drum herum, welche von jedem staat anders definiert werden, DIE machen diesen prozess zu dem irrsinn den du so scheiße zu finden scheinst

Das hast du schön aus dem Schulbuch zitiert. Wenn du unten genau gelesen hättest, sagte ich, dass Geld die Funktion Tausch erfüllt, aber es hat noch viel mehr Funktionen. Wie erklärst du dir mit Geld als so wunderbares Tauschmittel, dass durch diese schöne Tauscherei so was wie Milliardäre zustande kommen auf der einen und arme Schlucker auf der anderen Seite? Offenbar geht diese Tauscherei immer zugunsten der einen Seite...

geld ist unabhängig von den gebieten wo es nicht erforderlich ist als standardisiertes tauschmittel eingeführt worden. es vereinfachte den prozess des handelns. hm für meine 2 fische 1 ananas? HIER läuft das so. weil einfach! weil wenig menschen! weil bedürfnisse aufs simple leben ausgerichtet sind! aber in den metropolen geht das nicht mehr. zuviele menschen mit zuvielen bedürfnissen. dieser umstand bedingt eine vereinfachung des handelsprozesses. geld ist diese vereinfachung gewesen.
aber du scheinst ja schon ein problem damit zu haben, dass überhaupt jemand ein preisschild an seine ware oder dienstleistung klebt. weil was bitte soll falsch daran sein? ich leiste etwas, dafür werde ich entlohnt. jemand produziert etwas und verbindet dieses produkt mit einem gewissen wert. jemand braucht dieses produkt und bewertet seine arbeit dazu und erhöht diesen wert bei seinem endprodukt und ich bezahle dann am ende um diese sprodukt zu erhalten. gleiches mit ner dienstleistung. je umkämpfter ein produkt ist, desto höher kann ich den preis schrauben, weil wertvoller, da nachgefragter. was genau soll mit diesem prozess falsch sein?

Du unterstützt, ohne es zu wollen, meine Argumentation. Wenn man einfach so rankommt, ohne es einem VORENTHALTEN zu können, ist eine Sache NICHTS WERT - im KAP. Sinne. Denn einen GEBRAUCHSWERT hat das Ding natürlich - dummerweise kann ich als Kapitalist daraus dann kein Geschäft machen, wenn jeder einfach so rankommt. Deswegen versperren REWE und co ihre ABFALLcontainer, damit sich da keiner kostenlos bedienen kann. Das ist der ganz normale, aber folgerichtige WAhnsinn der kap. Logik. Ende der 90er erpresste die Weltbank (oder der IWF? WEiß nicht mehr genau) Bolivien, ihre Wasserwirtschaft zu privatisieren. Damit aus dem an sich frei zugänglichen Wasser ein Geschäft werden kann für ein Unternehmen (man muss die Menschen AUSSCHLIEßEN können von einer Ware, sonst ist sie KAP. nichts wert!), erließ der Staat ein Gesetz, das es verbot, Wasser aus Brunnen oder sogar Regenwasser zu nutzen. Wenn also bei dir Teilbereiche nicht kap. nutzbar sind, dann kommst du einfach so ran. Aber auch bei dir gibt es sicher kap. lohnenswerte Waren, die du KAUFEN musst, die mit Preiszettel - oder?

komm einfach mal auf die guadeloupe und wedel mit ner million vor der nase von den leuten hier rum. die werden gähnen und weitergehen! warum? weil es hier nahrung kostenlos im überangebot gibt!
also reduzier deine aussage mal bitte etwas genauer auf gewisse teilbereiche der welt und pauschalisier nicht alles so ins sinnlose. das ist nämlich kompletter bullshit ums mal nett auszudrücken

FALSCH!

"Nochmal: Weil überall ein PREISZETTEL drauf klebt, MUSS ich an Geld kommen und das von klein auf. Dieses Wirtschaftsgebahren lernt jeder (noch so kleine) Mensch, sobald er was haben will."

mark du meinst ernsthaft, dass jeder mensch in "das system" geboren wird, welches überall auf der welt nach deiner hyper oberflächlichen denk- und ausdrucksweise gleich sein soll? und dieses system würde dich ZWINGEN geld zu verdienen damit du scheinbar leben kannst?

wehe dir du wählst CDU. der laschet sagte vor ein paar tagen "gesundheit ist wichtiger als bildung!". und jeden tag, auch hier wieder merke ich: oh scheiße verdammt NICHTS ist wichtiger als bildung

Nochmal: Weil überall ein PREISZETTEL drauf klebt, MUSS ich an Geld kommen und das von klein auf. Dieses Wirtschaftsgebahren lernt jeder (noch so kleine) Mensch, sobald er was haben will. Mal ein kleiner methodischer Hinweis: Wenn du sagst, dass du was falsch findest (extrem kannst du dir sparen, gibt es nicht), gehört für eine vernünftige Auseinandersetzung (=Diskussion) eine möglichst gut formulierte BEGRÜNDUNG hinzu. Ansonsten lies doch noch den Faden durch, da steht schon die Antwort.

Mark schrieb:

Ich verstehe deine Frage nicht. Dieser Zweck ist allen VORGEGEBEN, den hat sich keiner ausgesucht, da wird jeder hineingeboren und lernt schon von klein auf, wie man mit seinem Taschengeld umgeht.

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das ist einfach so extrem falsch wie es nur sein kann

Und übrigens steht da: Denken Sie nicht NUR an Geld, aber natürlich muss ich daran "denken" (ist übrigens ganz unscharf ausgedrückt: Der ZWECK der Produktion ist Geld - das ist die richtige Bestimmung. Alles andere ordnet sich dem unter). Na klar kann ich nicht nur an Geld denken, wenn ich einen Tesla konstruiere oder überlege, wie ic hdie Mitarbeiter noch mehr "motivieren" kann, aber das ist dann alles MITTEL zum Zweck Geld am Ende.

Sorry, aber dieses Gelaber habe ich so was von satt. Das sagt jeder U, der reich geworden IST. Frag mal die Tesla-Mitarbeiter, wie die rangenommen werden und was ein Musk von ihnen verlangt. Oder die Zustände bei amazon: In der Umkleide in USA steht ein Schild mit dem Aufdruck (sinngemäß): Rechnen Sie mit Schmerzen, wenn Sie arbeiten. (kein Witz: Darunter ist ein Schmerztablettenspender...

Lese ich gerne durch, aber das ist völlg irrelevant, was ein Musk für ein Sselbstverständnis hat. Fakt ist, er ist zu Reichtum gekommen, indem er u.a. seine Angestellten ausnuztzt, wie jeder andere U auch.

Also nur punkt 1 reicht

@Mark, kurz Offtopic (https://www.gq-magazin.de/lifestyle/artikel/elon-musk-6-tipps-erfolgreich-reich zu Musk mal zu lesen, was er dazu und seinem Vermögen für eine Einstellung hat)

Um die nötige Produktivität als neuer oder erweiternder Unternehmer hinzubekommen, die ich auf dem Markt bei meinen Konkurrenten als gegeben vorfinde, muss ich mindestens so produktiv (=die Rate, aus Geld wie viel mehr Geld machen), brauche ich viel Kapital als Vorschuss, um die nötigen Maschinen usw. einzukaufen. Ich kann nicht mit (moralisch!) veralteter Technik die Konkurrenz bestehen. Mein Geld reicht dazu nicht aus (außer absolute Ausnahemn wie apple, muss man extr besprechen), also brauche ich fremdes. Das fremde Geld kreige ich aber nur ,wenn ich dafür einen Zins zahle - warum sollte der Geldbesitzer sonst mir was leihen. Schon ist der Zins in der Gesellschaft, der dummerweise die Eigenart hat - im Gegensatz zum Unternehmergewinn - VORHER festgelegt zu sein, was die Produktion noch brutaler macht: auf jeden Fall muss meine Produktion so viel Gewinn abwerfen, dass ichden Zins bedienen kann... wo drehe ich da immer? Na klar, an den Löhnen und an dem Ausnutzen der Arbeitnehmer, diese Stellschrauben habe ich immer.

Der Zins hat eine Funktion, und zwar ist er die Prämie für ein Risiko, das eingegangen wird

@Mark, was für ein Problem bei einem nötigen Vorschuss habe ich? Warum muss ich das geliehene Geld verzinsen?

Kannst du nochmal dein "allgemein" erkären? verstehe ich nicht.

Zins ist nachgelagert, der ergibt sich erst aus dem Verhältnis nötiger Vorschuss und vorhandene Mittel und löst das Problem, dass ein Unternehmen immer zu knappe Mittel hat (außer Apple..)

@Mark, allgemein bezog sich auf "das System". Der Preiszettel ist nicht das Problem.